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Dieses Thema hat 28 Antworten
und wurde 369 mal aufgerufen
 Archiv Psychotanten
Seiten 1 | 2
b. ( gelöscht )
Beiträge:

09.07.2003 20:38
RE: Ich... Thread geschlossen

...weiß nicht, was an Schizophrenie komisch sein soll

... ( gelöscht )
Beiträge:

11.07.2003 14:38
#2 RE: Ich... Thread geschlossen

>...weiß nicht, was an Schizophrenie komisch sein soll

Schizophren zu sein ist wahrscheinlich genau so komisch, wie mit jemandem aus Bosheit zu schlafen.

... ( gelöscht )
Beiträge:

10.07.2003 12:10
#3 RE: Ich... Thread geschlossen

>...weiß nicht, was an Schizophrenie komisch sein soll

Das weiß ich auch nicht. Aber ich habe mich natürlich sofort um eine qualifizierte Beratung gekümmert:

b. ( gelöscht )
Beiträge:

10.07.2003 20:48
#4 RE: Ich... Thread geschlossen

der Hannibal Lector hat die Psychologen auch ausgetrickst.

... ( gelöscht )
Beiträge:

11.07.2003 14:35
#5 RE: Ich... Thread geschlossen

>der Hannibal Lector hat die Psychologen auch ausgetrickst.

Komm doch mal zum Abendessen vorbei, dann reden wir drüber...

beryl ( gelöscht )
Beiträge:

12.07.2003 10:04
#6 RE: Ich... Thread geschlossen

...machst Du das besser mit nem Semikolon oder so

... ( gelöscht )
Beiträge:

12.07.2003 14:17
#7 RE: Ich... Thread geschlossen

>...machst Du das besser mit nem Semikolon oder so

Komm doch mal zum Abendessen vorbei; dann reden wir drüber...

Oh, ja! - Wirklich: viel besser. Unerreicht Dein Sinn für Interpunktion. Aber wo ist Dein Esprit abgeblieben? Ich mache mir ja schon fast Sorgen.

dumpfi ( gelöscht )
Beiträge:

12.07.2003 20:46
#8 RE: Ich... Thread geschlossen

…während meiner unglücklichen Jugend, die ich- allein eingesperrt mit einem haarigen Monster, das mich beim Beerensammeln im Wald niederschlug und an den Haaren in seine Höhle zerrte- mit dem sortieren von guten (Töpfchen) und schlechten (Kröpfchen) Linsen, Seufzern nach intellekuellem Austausch und nach Kommunikation in der internationalen Sprache der Liebe mit..äh..ach, sagen wir: Angela Merkel verbracht habe; letzten Donnerstag jedoch fand ich ihn, den Totgeglaubten, beim Staubsaugen hinter der Couch- zusammen mit einem 20-Cent-Stück.
Naja, dreimal darfst Du raten, was mich mehr gefreut hat

... ( gelöscht )
Beiträge:

13.07.2003 13:16
#9 RE: Ich... Thread geschlossen

>…während meiner unglücklichen Jugend, die ich- allein eingesperrt mit einem haarigen Monster, das mich beim Beerensammeln im Wald niederschlug und an den Haaren in seine Höhle zerrte- mit dem sortieren von guten (Töpfchen) und schlechten (Kröpfchen) Linsen, Seufzern nach intellekuellem Austausch und nach Kommunikation in der internationalen Sprache der Liebe mit..äh..ach, sagen wir: Angela Merkel verbracht habe; letzten Donnerstag jedoch fand ich ihn, den Totgeglaubten, beim Staubsaugen hinter der Couch- zusammen mit einem 20-Cent-Stück.
>Naja, dreimal darfst Du raten, was mich mehr gefreut hat


„(...) Der konsequente Positivismus geht, bereits nach der „Dialektik der Aufklärung“, in Schwachsinn über: es ist der des Amusischen, erfolgreich Kastrierten. Die Spießbürgerweisheit, die Gefühl und Verstand auseinander klaubt und sich die Hände reibt, wo sie beides balanciert findet, ist, wie Trivialitäten zuweilen, das Zerrbild des Sachverhalts, dass in den Jahrtausenden von Arbeitsteilung Subjektivität in sich arbeitsteilig wurde. Nur sind Gefühl und Verstand in der menschlichen Anlage kein absolut Verschiedenes und bleiben noch in ihrer Trennung von einander abhängig. Die unterm Begriff Gefühl subsumierten Reaktionsweisen werden zu nichtig sentimentalen Reservaten, sobald sie der Beziehung aufs Denken sich sperren, gegen Wahrheit blind sich stellen; der Gedanke jedoch nähert sich der Tautologie, wenn er von der Sublimierung der mimetischen Verhaltensweise zurückzuckt. Die tödliche Trennung von beidem ist geworden und widerruflich. Ratio ohne Mimesis negiert sich selbst. Die Zwecke, raison d´être der raison, sind qualitativ und das mimetische Vermögen soviel wie das qualitative. Die Selbstverneinung der Vernunft freilich hat ihre geschichtliche Notwendigkeit: die Welt, die objektiv ihre Offenheit verliert, bedarf nicht mehr eines Geistes, der seinen Begriff am Offenen hat, und vermag dessen Spuren kaum zu ertragen. Der gegenwärtige Erfahrungsverlust dürfte, nach seiner subjektiven Seite, weithin mit erbitterter Verdrängung der Mimesis, anstelle ihrer Verwandlung, koinzidieren. (...)"

beryl ( gelöscht )
Beiträge:

14.07.2003 17:23
#10 RE: Ich... Thread geschlossen

...jetzt zur Tupperparty

Nachtrag ( gelöscht )
Beiträge:

13.07.2003 13:56
#11 RE: Ich... Thread geschlossen

>>…während meiner unglücklichen Jugend, die ich- allein eingesperrt mit einem haarigen Monster, das mich beim Beerensammeln im Wald niederschlug und an den Haaren in seine Höhle zerrte- mit dem sortieren von guten (Töpfchen) und schlechten (Kröpfchen) Linsen, Seufzern nach intellekuellem Austausch und nach Kommunikation in der internationalen Sprache der Liebe mit..äh..ach, sagen wir: Angela Merkel verbracht habe; letzten Donnerstag jedoch fand ich ihn, den Totgeglaubten, beim Staubsaugen hinter der Couch- zusammen mit einem 20-Cent-Stück.
>>Naja, dreimal darfst Du raten, was mich mehr gefreut hat
>
>„(...) Der konsequente Positivismus geht, bereits nach der „Dialektik der Aufklärung“, in Schwachsinn über: es ist der des Amusischen, erfolgreich Kastrierten. Die Spießbürgerweisheit, die Gefühl und Verstand auseinander klaubt und sich die Hände reibt, wo sie beides balanciert findet, ist, wie Trivialitäten zuweilen, das Zerrbild des Sachverhalts, dass in den Jahrtausenden von Arbeitsteilung Subjektivität in sich arbeitsteilig wurde. Nur sind Gefühl und Verstand in der menschlichen Anlage kein absolut Verschiedenes und bleiben noch in ihrer Trennung von einander abhängig. Die unterm Begriff Gefühl subsumierten Reaktionsweisen werden zu nichtig sentimentalen Reservaten, sobald sie der Beziehung aufs Denken sich sperren, gegen Wahrheit blind sich stellen; der Gedanke jedoch nähert sich der Tautologie, wenn er von der Sublimierung der mimetischen Verhaltensweise zurückzuckt. Die tödliche Trennung von beidem ist geworden und widerruflich. Ratio ohne Mimesis negiert sich selbst. Die Zwecke, raison d´être der raison, sind qualitativ und das mimetische Vermögen soviel wie das qualitative. Die Selbstverneinung der Vernunft freilich hat ihre geschichtliche Notwendigkeit: die Welt, die objektiv ihre Offenheit verliert, bedarf nicht mehr eines Geistes, der seinen Begriff am Offenen hat, und vermag dessen Spuren kaum zu ertragen. Der gegenwärtige Erfahrungsverlust dürfte, nach seiner subjektiven Seite, weithin mit erbitterter Verdrängung der Mimesis, anstelle ihrer Verwandlung, koinzidieren. (...)"

Das sieht nach Zitat aus - mich würde schon die Quellenangabe interessieren, denn das Geschreibsel macht ja doch irgenwie Sinn, wenn vielleicht auch nur schwachsinnigen *gg*...

N.

PS: Die Schwachsinnigkeit resultiert wohl aus der vernünftiger Weise anzunehmenden Wirkungslosigkeit *lol* - so was wie fehlende Rezeptoren - es ist aber auch zu kompliziert ausgedrückt - selber Schuld *gg*

Haariges Monster ( gelöscht )
Beiträge:

13.07.2003 17:02
#12 RE: Ich... Thread geschlossen

>Das sieht nach Zitat aus - mich würde schon die Quellenangabe interessieren, denn das Geschreibsel macht ja doch irgenwie Sinn, wenn vielleicht auch nur schwachsinnigen *gg*...
>N.

Theodor W. Adorno: Ästhetische Theorie. S. 480ff

Das vollständige Zitat des letzten Absatzes des Exkurses "Theorie über den Ursprung der Kunst" lautet:

„(...) Ältere Kunst als die paläolithische ist nicht erhalten. Fraglos aber hebt Kunst nicht mit Werken an, mögen sie überwiegend magisch oder bereits ästhetisch sein. Die Höhlenzeichnungen sind Stufe eines Prozesses und keineswegs eine frühe. Den frühgeschichtlichen Bildern muß die mimetische Verhaltensweise vorausgegangen sein, das sich selbst einem Anderen Gleichmachen, nicht durchaus koinzidierend mit dem Aberglauben an direkte Einwirkung; hätte sich nicht ein Moment von Unterscheidung zwischen beidem über lange Zeiträume vorbereitet, so wären die frappierenden Züge autonomer Durchbildung an den Höhlenbildern unerklärlich. Hat die ästhetische Verhaltensweise, früher als alle Objektivation, sich aber sei´s noch so unbestimmt von den magischen Praktiken einmal gesondert, so eignet ihr seitdem etwas vom Überrest, wie wenn die in die biologische Schicht zurückreichende, funktionslos gewordene Mimesis als eingeschliffene festgehalten würde, Präludium des Satzes, der Überbau wälze langsamer sich um als der Unterbau. In den Zügen eines von der Gesamtentwicklung Überholten trägt alle Kunst an einer verdächtigen Hypothek des nicht ganz Mitgekommenen, Regressiven. Aber die ästhetische Verhaltensweise ist nicht durchaus rudimentär. In ihr, die in der Kunst konserviert wird und deren Kunst unabdingbar bedarf, versammelt sich, was seit undenklichen Zeiten von Zivilisation gewalttätig weggeschnitten, unterdrückt wurde samt dem Leiden der Menschen unter dem ihnen Abgezwungenen, das wohl schon in den primären Gestalten von Mimesis sich äußert. Jenes Moment ist nicht als irrational abzutun. Kunst ist seit ihren ältesten, irgend überlieferten Relikten zu tief mit Rationalität durchdrängt. Die Hartnäckigkeit des ästhetischen Verhaltens, die später von der Ideologie als ewige Naturanlage des Spieltriebs verherrlicht wurde, bezeugt eher, daß keine Rationalität bis heute die volle war, keine, die ungeschmälert den Menschen, ihrem Potential, gar der ´humanisierten Natur´ zugute käme. Was nach den Kriterien herrschender Rationalität am ästhetischen Verhalten für irrational gilt, denunziert das partikulare Wesen jener ratio, die auf Mittel geht anstatt auf Zwecke. An diese und eine dem kategorialen Gefüge enthobene Objektivität erinnert Kunst. Daran hat sie ihre Rationalität, ihren Erkenntnischarakter. Ästhetische Verhaltensweise ist die Fähigkeit, mehr an den Dingen wahrzunehmen, als sie sind; der Blick, unter dem, was ist, in Bild sich verwandelt. Während diese Verhaltensweise mühelos vom Daseienden als inadäquat dementiert werden kann, wird es erfahrbar doch einzig in ihr. Eine letzte Ahnung von der Rationalität der Mimesis verrät die Lehre des Platon vom Enthusiasmus als der Bedingung von Philosophie, von emphatischer Erkenntnis, so wie er es nicht nur theoretisch gefordert sondern an der entscheidenden Wendestelle des Phaidros dargestellt hat. Jene Platonische Lehre ist zum Bildungsgut herabgesunken, ohne ihren Wahrheitsgehalt einzubüßen. Ästhetisches Verhalten ist das ungeschwächte Korrektiv des mittlerweile zur Totalität sich aufspreizenden verdinglichten Bewußtseins. Das ans Licht drängende, dem Bann sich entringende der ästhetischen Verhaltensweise zeigt sich e contrario an Menschen, denen sie abgeht, den Amusischen. Ihr Studium müßte für die Analyse des ästhetischen Verhaltens unschätzbar sein. Selbst nach den Desideraten herrschender Rationalität sind sie keineswegs die Fortgeschritteneren und Entfalteteren; nicht einfach solche, denen eine besondere und ersetzbare Eigenschaft abginge. Vielmehr sind sie in ihrer gesamten Komplexion deformiert bis ins Pathogene: konkretistisch. Wer geistig in Projektion sich erschöpft, ist ein Narr – Künstler müssen es keineswegs sein –; wer überhaupt nicht projiziert, begreift das Seiende nicht, das er wiederholt und fälscht, indem er ausstampft, was matt dem Präanimismus gedämmert war, die Kommunikation alles zerstreuten Einzelnen mit einander. Sein Bewußtsein ist so unwahr wie eines, das Phantasiertes und Realität verwirrt. Begriffen wird einzig, wo der Begriff transzendiert, was er begreifen will. Darauf macht Kunst die Probe; der Verstand, der solches Begreifen verfemt, wird Dummheit unmittelbar, verfehlt das Objekt, weil er es unterjocht. Kunst legitimiert sich innerhalb des Bannes dadurch, daß Rationalität unkräftig wird, wo die ästhetische Verhaltensweise verdrängt ist oder unterm Zwang gewisser Sozialisationsprozesse gar nicht mehr sich konstituiert hat. Der konsequente Positivismus geht, bereits nach der „Dialektik der Aufklärung“, in Schwachsinn über: es ist der des Amusischen, erfolgreich Kastrierten. Die Spießbürgerweisheit, die Gefühl und Verstand auseinander klaubt und sich die Hände reibt, wo sie beides balanciert findet, ist, wie Trivialitäten zuweilen, das Zerrbild des Sachverhalts, dass in den Jahrtausenden von Arbeitsteilung Subjektivität in sich arbeitsteilig wurde. Nur sind Gefühl und Verstand in der menschlichen Anlage kein absolut Verschiedenes und bleiben noch in ihrer Trennung von einander abhängig. Die unterm Begriff Gefühl subsumierten Reaktionsweisen werden zu nichtig sentimentalen Reservaten, sobald sie der Beziehung aufs Denken sich sperren, gegen Wahrheit blind sich stellen; der Gedanke jedoch nähert sich der Tautologie, wenn er von der Sublimierung der mimetischen Verhaltensweise zurückzuckt. Die tödliche Trennung von beidem ist geworden und widerruflich. Ratio ohne Mimesis negiert sich selbst. Die Zwecke, raison d´être der raison, sind qualitativ und das mimetische Vermögen soviel wie das qualitative. Die Selbstverneinung der Vernunft freilich hat ihre geschichtliche Notwendigkeit: die Welt, die objektiv ihre Offenheit verliert, bedarf nicht mehr eines Geistes, der seinen Begriff am Offenen hat, und vermag dessen Spuren kaum zu ertragen. Der gegenwärtige Erfahrungsverlust dürfte, nach seiner subjektiven Seite, weithin mit erbitterter Verdrängung der Mimesis, anstelle ihrer Verwandlung, koinzidieren. Was heute in manchen Sektoren der deutschen Ideologie immer noch musisch heißt, ist jene Verdrängung, zum Prinzip erhoben, und geht über ins Amusische. Ästhetische Verhalten aber ist weder Mimesis unmittelbar noch die verdrängte sondern der Prozeß, den sie entbindet und in dem sie modifiziert sich erhält. Er findet im Verhältnis des Einzelnen zur Kunst ebenso statt wie im geschichtlichen Makrokosmos; in der immanenten Bewegung eines jeden Kunstwerkes, in seinen eigenen Spannungen und in ihrem möglichen Ausgleich ist er geronnen. Am Ende wäre das ästhetische Verhalten zu definieren als die Fähigkeit, irgend zu erschauern, so als wäre die Gänsehaut das erste ästhetische Bild. Was später Subjektivität heißt, sich befreiend von der blinden Angst des Schauers, ist zugleich dessen eigene Entfaltung; nichts ist Leben am Subjekt, als daß es erschauert, Reaktion auf den totalen Bann, die ihn transzendiert. Bewußtsein ohne Schauer ist das verdinglichte. Jener, darin Subjektivität sich regt, ohne schon zu sein, ist aber das vom Anderen Angerührtsein. Jenem bildet die ästhetische Verhaltensweise sich an, anstatt es sich untertan zu machen. Solche konstitutive Beziehung des Subjekts auf Objektivität in der ästhetischen Verhaltensweise vermählt Eros und Erkenntnis.“

Nobody ( gelöscht )
Beiträge:

13.07.2003 18:42
#13 RE: Ich... Thread geschlossen

Ja, schön war die Zeit. Irgendwie kann man Zeitabstände gar nicht objektiv abschätzen, weil der Stillstand etwas ewigliches, unerträgliches endloses hat...

N.

... ( gelöscht )
Beiträge:

14.07.2003 01:41
#14 RE: Ich... Thread geschlossen

... Unsinn.

>Ja, schön war die Zeit. Irgendwie kann man Zeitabstände gar nicht objektiv abschätzen, weil der Stillstand etwas ewigliches, unerträgliches endloses hat...
>N.

Nobody ( gelöscht )
Beiträge:

14.07.2003 11:48
#15 RE: Ich... Thread geschlossen

Das musst Du aber erst beweisen *gg*...

N.

... ( gelöscht )
Beiträge:

14.07.2003 13:25
#16 RE: Ich... Thread geschlossen

... vertraue ich meiner Intuition.

Nobody ( gelöscht )
Beiträge:

14.07.2003 13:43
#17 RE: Ich... Thread geschlossen

>... vertraue ich meiner Intuition.

Zum Glück bist Du nur ein Mann *gg*...
Ansonsten gibts dafür notfalls die Paragraphen StGB § 185 und StGB § 186...
Also pass auf, wenn Du hier unbewiesene Behauptungen aufstellst *gg*...

N.

beryl ( gelöscht )
Beiträge:

14.07.2003 17:22
#18 RE: Ich... Thread geschlossen

...Anklageschrift würde mehrere Seiten lang...*rofl*

Nobody ( gelöscht )
Beiträge:

09.07.2003 21:53
#19 RE: Ich... Thread geschlossen

>...weiß nicht, was an Schizophrenie komisch sein soll

An Deinem Posting seh ich auch nichts wirklich komisches?

N.

beryl ( gelöscht )
Beiträge:

10.07.2003 20:44
#20 RE: Ich... Thread geschlossen

...war auch nicht witzig gemeint. ;o(

Seiten 1 | 2
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