#21 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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...habe ich das Diskutieren mit Jo aufgegeben.
Zynische Grüße, Angelika
sensationsgeier
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11.01.2008 21:05
#22 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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aber es ist auch lustig, unterhaltsam... fast wie Schlammcatchen...
also weiter !
>tauscht endlich eure Mailadressen oder trinkt ein virtuelles Bier zusammen und müllt nicht weiter mit eurem persönlichen Animositäten das Forum zu, es nervt almählich
jo
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28.12.2007 16:02
#23 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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>Hallo Ihr, >aber mal ganz im Ernst: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung >eigentlich aus? Habe mir jetzt wochenlang den Kopf zerbrochen. Ist eine >Beziehung dann nicht masochistisch, wenn ich mir einen devoten Partner >suche, der keine eigenen Wünsche, Bedürfnisse und Erwartungen hat und mir >daher alle meine Wünsche von den Augen abliest und sie sofort freudig erfüllt? >Alles andere was ich mir vorstellen kann, läuft immer darauf hinaus, >dass die zwei Beteiligten unterschiedliche Wünsche haben und daher jeder >Kompromisse machen muss. Ist doch so, oder? >Aber wenn man bösartig ist (und jo halte ich für bösartig), kann man >natürlich bei jedem Kompromiss, den jemand macht, gleich den allseits >beliebten Masochismus-Verdacht rauskramen und den anderen damit in die >Psychopathenecke schicken. Ist doch echt wahr! >Angelika
mit verlaub, aber du redest wirklich gequirlte scheisse! ich bin bösartig, weil ich mit deiner meinung nicht konform laufe? und weil ich die klappe auf mache zu dem mist, den du hier auch noch erzählen magst. bei dir piept´s wohl?!? woher nimmst du dir das gottverdammte recht so zu urteilen?
eine partnerschaft in der ich den partner nicht verletze ist für mich üblich. dadurch dass ich meine interessen vertrete verletze ich niemanden, da meine interessen nicht auf kosten des partners basieren! bei dir scheint das wohl anders zu sein.
ich bleibe dabei! du bist weder kritik- noch konflikfähig. noch dazu bist du rechthaberisch, denunzierend und inkonsequent. mit vorverurteilungen bist du auch nicht gerade zurückhaltend. du ringst hier nach bestätigung und am besten satteln alle mit auf und laufen mit deiner meinung konform. ein bis zwei ausrutscher darfst du noch, danach werde ich dein geschreibsel hier zerpflücken. ich brauche keinen diktator, ich kann in der tat alleine leben. einige frauen haben das allerdings noch nicht ganz kapiert und du gehst als paradebeispiel voran. wenn du ´nen mann brauchst, den du taktieren kannst, dann suche dir doch einen masochisten!
meine freundin ist keine masochistin! sie ist internistin und hat ´nen eq von dem du meilen entfernt bist. es ist nicht notwendig einander zu verletzen, weil verständnis und einfühlungsvermögen da ist.
aber deine ansätze sind schon ganz versprechend, denn homöopathie könnte dir vielleicht helfen. vorausgesetzt, dir ist noch zu helfen.
wenn du nicht den arsch in der hose hast, bestimmte angelegenheiten mit den betreffenden personen persönlich klarzustellen, dann musst du dich halt mit den "ja" sagern zufrieden geben. nur jammer nicht rum, wenn sich mal jemand über dich aufregt.
denk mal darüber nach und kümmere dich um dein scheiss leben, als hier die anderer in frage zu stellen!
frohes neues!!
Angelika
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30.12.2007 09:21
#24 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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Hallo jo,
nochmal als Nachtrag, nachdem sich bei mir der Ärger etwas gelegt hat. Was ich nicht zurück nehme ist, dass ich Deine Postings bösartig finde. Ich finde, Du hast öfter mal Dinge unterstellt, die Du nicht wissen kannst. Und es sah so aus als würdest Du das tun mit dem Ziel mir irgendetwas Bösartiges zu unterstellen. Was das Urteilen angeht, hast Du Dich höllisch darüber aufgeregt, dass ich ein Urteil über Dich abgebe. Aber wenn Du mal Deine früheren Postings an mich durchliest, musst Du feststellen, dass Du Dich mit Urteilen über mich auch nicht zurück gehalten hast. Natürlich hast Du vorsichtig formuliert, aber die Aussage war doch klar.
Das "bösartig" WAR auf Dich gemünzt. Mehr wollte ich mit meinem Posting über Dich nicht sagen. Vor allem nicht über Deine Beziehung oder Dein Leben. Ich wusste ja nichtmal, dass Du eine Beziehung hast.
Mir ging es darum anzuzweifeln, dass es eine Beziehung geben kann, in der man keine Kompromisse machen muss. Man muss in einer Beziehung immer hier und dort auf etwas verzichten, was einem wichtig gewesen wäre. So lange man verliebt ist, macht man das natürlich gerne. Hinterher dann weniger. *seufz* Wenn ich beispielsweise abends etwas vor habe, was ich schon immer mache und was mir wichtig ist, das aber meinen Freund nicht interessiert, dann habe ich die Wahl, das alleine zu machen oder darauf zu verzichten und den Abend stattdessen mit meinem Freund zu verbringen. Gehe ich alleine aus, dann muss er den Abend allein verbringen UND er fragt sich, ob ich ihn nicht liebe. Leider neigen Leute dazu, ihre Werte auf andere zu übertragen. Das heißt, wenn ihm meine Abendunternehmung unwichtig erscheint, dann fragt er sich, warum ich auf so etwas Unwichtiges für ihn nicht verzichten kann. Für mich ist es aber wichtig, aber das sieht er ja nicht so.
Ich komme mir jetzt zwar ziemlich egoistisch vor, aber es ist gut, wieder Single zu sein und abends machen zu können, worauf ich Lust habe. Ohne schlechtes Gewissen. Ich habe in der Beziehung nach Abflauen des Verliebtseins durchaus gemacht, was ich wollte. Aber eben mit schlechtem Gewissen.
Viele Grüße und guten Rutsch,
Angelika
Angelika
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29.12.2007 16:36
#25 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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Hallo jo
mit verlaub, aber du redest wirklich gequirlte scheisse!
Wenn Du die Frage, die ich stelle, für irrelevant hältst, brauchst Du sie nicht zu kommentieren. Es gibt keine Posting-Pflicht.
ich bin b�sartig, weil ich mit deiner meinung nicht konform laufe? und weil ich die klappe auf mache zu dem mist, den du hier auch noch erz�hlen magst. bei dir piept�s wohl?!?
Nein, Du bist bösartig, weil Du persönlich beleidigend schreibst. Selbst wenn Du butterweich und indirekt formulierst, bist Du sehr oft persönlich verletzend. Man kann eber NICHT wirklich beliebig alles anderen an den Kopf werfen, wenn man es nur vorsichtig genug formuliert. Es kommt nicht nur auf die Verpackung an, sondern auch auf die Aussage. Ich nehm das nicht zurück. Dir ist es egal, ob Du mich verletzst, und wie wir ja gesehen haben, bin ich in diesem Punkt empfindlich.
woher nimmst du dir das gottverdammte recht so zu urteilen?
Urteilen schon. Immerhin HAST Du mich verletzt und es ist Dir egal. Du fühlst Dich sogar total im Recht und versuchst mir im Nachhinein nachzuweisen, dass ich solche harten Worte nur verdient habe. Ich finde, eine einfache Entschuldigung hätte Dich weniger Energie gekostet. Verurteilen natürlich nicht.
eine partnerschaft in der ich den partner nicht verletze ist f�r mich �blich.
Kommt vermutlich auf die Definition an. Ich kenne niemanden und wirklich keine echte Beziehung, in der nie jemand vom anderen verletzt wird. Meistens natürlich nicht mit Absicht, da ist die Grenze eindeutig erreicht.
dadurch dass ich meine interessen vertrete verletze ich niemanden, da meine interessen nicht auf kosten des partners basieren! bei dir scheint das wohl anders zu sein.
Stimmt nicht. Oft gehen die eigenen Interessen schon auf die Kosten des anderen. Ich merke jedenfalls jetzt, dass ich dadurch, dass ich keine Rücksicht mehr auf einen Partner zu nehmen brauche, besser dran bin. Und er ist schlechter dran.
ich bleibe dabei! du bist weder kritik- noch konflikf�hig.
Doch schon.
noch dazu bist du rechthaberisch, denunzierend und inkonsequent.
Aha. Erfahrungsgemäß werfen die Leute anderen genau das vor, was ihre eigenen Fehler sind. Beispielsweise vertraue ich niemandem mehr, der mir dauernd vorwirft, ich würde lügen.
mit vorverurteilungen bist du auch nicht gerade zur�ckhaltend.
Die Urteile, die Du über mich abgibst, sind ja auch sehr zurückhaltend, gelle? Ich finde es weniger schlimm, hin und wieder provokant ein Klischee in den Raum zu werfen als meine Gesprächspartner persönlich zu beleidigen.
du ringst hier nach best�tigung und am besten satteln alle mit auf und laufen mit deiner meinung konform.
Bestätigung? Wofür, warum, seit wann? Finde ich nicht. Und umgekehrt würdest Du Dich doch sicher auch freuen, wenn hier noch ein paar mehr Leute auf mir herumhacken würden.
ein bis zwei ausrutscher darfst du noch, danach werde ich dein geschreibsel hier zerpfl�cken.
Ich glaube, dass Du noch ganz andere Dinge tun wirst, nicht wahr? Ich möchte darauf hinweisen, dass es auch im Internet Dinge gibt, die verboten sind.
ich brauche keinen diktator, ich kann in der tat alleine leben. einige frauen haben das allerdings noch nicht ganz kapiert und du gehst als paradebeispiel voran. wenn du �nen mann brauchst, den du taktieren kannst, dann suche dir doch einen masochisten!
Ooops, das ist eine Unterstellung.
meine freundin ist keine masochistin! sie ist internistin und hat �nen eq von dem du meilen entfernt bist. es ist nicht notwendig einander zu verletzen, weil verst�ndnis und einf�hlungsverm�gen da ist.
Schön für Dich, viel Glück. Ich freue mich über gute Beispiele, weil das mir ja auch Hoffnung gibt.
aber deine ans�tze sind schon ganz versprechend, denn hom�opathie k�nnte dir vielleicht helfen. vorausgesetzt, dir ist noch zu helfen.
Mir geht´s gut. Prima sogar. Ich brauch nix.
wenn du nicht den arsch in der hose hast, bestimmte angelegenheiten mit den betreffenden personen pers�nlich klarzustellen, dann musst du dich halt mit den "ja" sagern zufrieden geben.
*lach* Wenn Du mir sagst, wo ich die Ja-Sager finde, versuche ich es gerne mit denen mal. Was die Nicht-Ja-Sager angeht: Ich finde nicht, dass man mit jedem über alles reden und jedes Problem durch Reden lösen kann. Mit entsprechenden Versuchen habe ich schon extrem schlechte Erfahrungen gemacht. Wer ein Problem anspricht, geht damit vertrauensmäßig in Vorleistung und alles was man sagt, kann gegen einen verwendet werden.
nur jammer nicht rum, wenn sich mal jemand �ber dich aufregt.
Ich verstehe zwar nicht ganz, warum Du Dich aufregst. Ich dachte, Du bist absichtlich böse und verletzend zu mir. Aber ich jammer nicht. Ich werde Dich einfach in Zukunft nicht mehr mit Adjektiven belegen. Mache ich normalerweise ja auch nicht, aber Deine Brutalitäten hier im Forum gingen mir extrem unter die Gürtellinie, da tue ich mir dann auch keinen Zwang mehr an.
denk mal dar�ber nach und k�mmere dich um dein scheiss leben, als hier die anderer in frage zu stellen!
Ich kümmere mich eifrig darum, keine Sorge. Ich wollte auch gar nicht irgendjemandes Leben in Frage stellen. Ich wollte nur in Frage stellen, dass man eine Beziehung führen kann, ohne den anderen zu verletzen. Daran glaube ich einfach nicht.
Angelika
Maja
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28.12.2007 20:55
#26 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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Hallo (vor allem) Jo, (aber auch) hallo Angelika,
was ist mit euch los? Vielleicht solltet ihr euch einfach drauf einigen, dass ihr verschiedene Meinungen habt und es gut sein lassen mit "sich gegenseitig verbal verprügeln", wenn eine normale Kommunikation nicht möglich ist.
Weder wissen wir wie der Jo in Wirklichkeit ist, noch steht uns zu Angelikas Leben und ihr Wesen zu beurteilen. Schon gar nicht auf diese Weise.
Dass ihr beide auch anders könnt, habt ihr mehrfach bewiesen. Kritik kann man auch in gemäßigtem Ton ausüben.
Weitere Beleidigungen werde ich löschen.
Frohe Feiertage und Gruß, Maja
jo
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07.01.2008 11:00
#27 RE: Wie sieht eine nicht-masochistische Beziehung eigentlich aus?
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nett von dir, aber ich ziehe es vor, nicht bevorzugt behandelt zu werden. angelika scheint eher der typ zu sein, solch ein privileg genissen zu können. gruß